Pénz beszél…
2018. november 11. írta: Profigrammers

Pénz beszél…

A fizetések kapcsán egy dologban mindenki egyetért. Az övé, kevés.

 

Az elmúlt hetekben egyre több - a magyar dolgozók keresetével foglalkozó elemzés, statisztika – jelent meg.  Mindemellett az év vége felé szokásos gazdasági jelentések is napvilágot láttak, melyek egy része aggodalomra adhat okot. 

a624b10e2a79b99b610d4da385adb708.png

 

Sokan úgy érzik, hogy az adatok és az azokból levont következetések köszönő viszonyban sincsenek a valósággal, vagy az ő helyzetével.  Hogy lehet ez és miért?  A különféle szempontok alapján készített statisztikákból levonható következtetések miért ennyire egymásnak ellentmondóak?

 

Az egyik legnagyobb port kavart felmérés szerint az európai átlaghoz képest is megdöbbentő bérnövekedést produkált a magyar gazdaság. Miért van mégis, hogy az Index- erről szóló- összeállítása alatt egyre-másra értetlenkedő és felháborodott hozzászólók írják meg, hogy az ő fizetés-emelkedése, vagy a jövedelmi viszonya köszönő viszonyban sincs a statisztikákban olvasottakkal.

 

A legutóbbi KSH közlés szerint idén júliusban a magyar bruttó átlagbér 326700 Ft volt.

 

A Magyar Idők szerint  volt olyan munkakör, ahol 30-40 ezer forinttal többet keresnek idén a dolgozók, mint egy éve májusban.

 

A legnagyobb mértékű fizetésemelés az egészségügyben volt, ahol 110 ezer forinttal emelkedett az átlagfizetés.

6c0e8fa9312bd17890eb74939e5c4674.png

Az állami béremelések után mégis számtalan helyen olvashatunk és aki egyszer kórházba megy saját maga is hallhatja a dolgozók állításait a nem emelkedő vagy épp csökkenő fizetésről. Az egész magyar sajtót bejárta például  annak a nővérnek az esete, aki kétforintos béremelést kapott.

 

Hogyan lehet ekkora ellentmondás az adatok és a dolgozók egy részének tapasztalatai között?

 

Szakemberek szerint ennek egyik oka, hogy az átlagbér- pláne a bruttó átlagbér- emelkedés nettó fizetésre hatását több dolog is csökkenti, mire a dolgozó megkapja a bérét.

 

Elég a legegyszerűbb dologra gondolni. Bár az SZJA mértéke azonos, rengeteg kedvezmény változtathat az államhoz visszafolyó összegen.

 

Ráadásul a százalékokban kifejezett emelés mértéke nem lehet ugyanannyi. Nem mindegy, hogy a havonta 100 ezer forintot kereső dolgozónak, vagy az egymilliós fizetésű embernek adnak 10%-os emelést. 

 

Az egészségügyi példánál maradva: tételezzük fel, hogy egy kórházi orvos bruttó ötszázezer forintot keres. Neki a 20%-os fizetésemelés majdnem annyi, mint egy minimálbéren dolgozó kisegítő teljes fizetése. Ráadásul vannak olyan dolgozók és kórházi osztályok, ahol a fizetésbe – hivatalosan ugyan nem lehetne- de beleszámolják a különféle béren kívüli juttatásokat. 

 

A korábbiakhoz kiugró emelkedést generálhat egy-egy pótlék emelése, vagy – ha az adott Kórház vagy Egyetemi Klinika különféle kutatási pénzekhez jut és azokból a dolgozók is kapnak.

44654d55e8607f5278a4390a64b591c4.png

Miközben a statisztikák szerint a béremelésekben az állam volt a leg nagyvonalúbb, már ebből- a korántsem teljes- példából is látszik, hogy szinte lehetetlen megmondani, mekkora is pontosan a fizetések emelkedésének mértéke.

 

 

Arról azonban- elvileg – pontos adat van, hogy a mennyit keresnek a magyarok. Legalábbis az átlagfizetés tekintetében. Ami ugye nem azonos a fizetések tényleges középértékével. Azaz a 326700 forintos átlagkereset úgy is kijöhet, ha nagyon sokan keresnek keveset- mondjuk 150 ezer forint bruttót -kevesen pedig sokat.

 

A jövedelmi viszonyokról reálisabb képet mutathat a medián szám. Ez a Policy Agenda számításai szerint most bruttó 240 ezer forint.

 

Ez úgy jön ki, hogy a legalacsonyabb és legmagasabb fizetéseket sorában a középen helyezkedőt emelik ki. 

feed02e63fbb2bd8cc649966d13e8617.png

 

Az Index szerint- a munkavállalók 70/%-a az átlagbér alatt keres.

Ráadásul nincs is nagy különbség az állami alkalmazottak illetve a versenyszférában dolgozók között.  

 

E képet árnyalja az társadalmi jövedelem fogalma. Ebbe az állami juttatások - mint családtámogatás, CSOK, egyéb szociális juttatások. Ha ezeket is beleszámoljuk a jövedelmek, mértékébe még megdöbbentőbbek a számok.

 

az elmúlt években közel 8,5 százalékot vesztettek a legrosszabbul keresők a 2010-es állapothoz képest, míg a legjobban keresők 34 százalékot nyertek ugyanebben az időszakban.” – forrás Index

 

Vagyis akik jól kerestek, most még több pénzből gazdálkodhatnak, míg az alacsonyabb keresetűeknek kevesebb a havonta beosztandó összeg.

 

Arról pedig még nem is beszéltünk, hogy mennyit érnek ezek a fizetések. A Privátbankár szerint az elmúlt időszak legmagasabb inflációs adatát mérték, 3,8% volt a pénzromlás mértéke. 

 

Ezt a szakemberek az üzemanyagok árának, az élelmiszer árak illetve a munkaerőhiánnyal indokolt béremelési kényszer hatásaival magyarázzák.

 

6b8158cbb782349d7f45e86e22b2ea5b.png

Mindezek mellett pedig arról sem szabad(na) elfeledkezni, hogy- elviekben a dolgozók nem ismerhetnék egymás fizetését. Tehát minden – a másik jövedelmére vonatkozó dolog- legfeljebb találgatás vagy becslés lehet.

Abban pedig nagy melléfogások lehetnek.

A bejegyzés trackback címe:

https://profigrammers.blog.hu/api/trackback/id/tr3014366799

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

gyurmicsek 2018.11.13. 09:49:23

Mészáros lőrinc
2010: 100%
2018: 300 000 000 %

Mészáros for president!!!!!!

chrisred 2018.11.13. 09:54:47

@Borondot jol pakoljatok be lippsik: A szlovákok jó ütemben csatlakoztak az euróövezethez. Mi pedig távolabb vagyunk tőle, mint 2004-ben.

Borondot jol pakoljatok be lippsik 2018.11.13. 10:11:41

@chrisred: Semmi koze ennek az euroovezethez te hazudos lippsi, a csehheknel, lengyeleknel is ugyanaz tortent mint a szlovakoknal.

Egyedul az agyatlan lippsi elqrok voltak kepesek eladosodni es csodbe menni a vilagtortenelem legnagyobb konjunkturajaban.

chrisred 2018.11.13. 10:24:50

@Borondot jol pakoljatok be lippsik: Egy főre jutó GDP:

Szlovákia
2002: 8 400
2010: 12 400
2016: 15 000

Magyarország
2002: 8 600
2010: 9 900
2017: 11 800

Bizonyára semmi köze hozzá.

N. Barbie 2018.11.13. 10:47:41

@$pi$: Ostoba esetleg a kedves edesanyad aki szegeny gyereket vart, azt te jottel. ugyszinten esetleg neki a kedvencei a ballibak, nekem biztos nem.
Csak jottel a szokasos fidesznyik "vitakulturaval": ha felhivjak a figyelmet a nem relevans, csusztato osszehasonlitasra, akkor fogjuk ra, hogy a kedvencei.
Szanalmas.

A tobbi mosakodasodat meg latom mar helyretettek masok, plusz, meg ma reggel is te hasonlitgattal megint mszp kormanyhoz. szoval ne hazudozzal itt, hogy hat mas hozta fel.

Ja, meg mielott probalnal megint ezzel csusztatni, nem mondtam, hogy a ballibaknal nem jobb a gazdaid teljesitmenye. Csak egyreszt nem nagy szam szaroknal jobbnak lenni, masreszt kivancsi lennek a zsenikeid hogy muzsikaltak volna hasonlo gazdasagi kornyezetben. Ha kivalo feltetelek mellett is csak, nagy joindulattal kozepesen teljesitenek. A zsenik, akiknek szobrot kene emelni. :DDD Kozepesen, se.

El kell ismerni, ennyit tudsz, irrelevans adatokkal dobalozni, hogy kinkeservesen vedhesd a tolvaj gazdad szanalmas teljesitmenyet.
9. eve az allitolagos zseni gazdaid vannak kormanyon, akkor ideje leallni a ballibakkal osszehasonlitgatassal es nemzetkozi osszehasonlitasba tenni az adatokat.
Ja, hogy ugy mar nem all meg a propaganda. Ertem en, de az mar legyen a 2 millio agyhalott idiota gondja.

Ja, es jo lenne ha nem hazudoznal, en nem mondtam, hogy a fideszesek elojonnek adatokkal. Hogy is tennek, az adatok az ellensegeik.
En azt mondtam, hogy imadtok a ballibakhoz hasonlitgatni, mert csak ugy mutat jol a tolvaj bandad teljesitmenye.
Persze cafolni nem tudtad par nemzetkozi statisztikaval, ahol lathatnam, hogy barmiben is kiemelkedo teljesitmenye lett volna vikikenek meg a maffiajanak.
Hajra, cafolj meg, te "nem elfogult". (bagoly meg vereb esete, tudod...)

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll 2018.11.13. 10:59:38

@N. Barbie: A tartalékok felélésével tették mindezt a fideszesek. Ezek a számok mindig megakadnak a narancstálibok torkán.

2002
államadósság 44 milliárd euró
manyup 2 milliárd euró
valutatartalék 10 milliárd euró

mérleg -32 milliárd euró

2010
államadósság 78 milliárd euró
manyup 10 milliárd euró
valutatartalék 34 milliárd euró

mérleg -34 milliárd euró

2018
államadósság 91 milliárd euró
manyup 0
valutatartalék 24 milliárd euró
Eximbank adóssága 2 milliárd euró

mérleg -69 milliárd euró

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll 2018.11.13. 11:01:37

@Borondot jol pakoljatok be lippsik: "A lippsik meg megtriplaztak az adossagot, mikozben a realberek alig emelkedtek"
hazudsz

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll 2018.11.13. 11:02:52

@Borondot jol pakoljatok be lippsik: Aha, 2010 az egy világméretű konjunktúra volt. :-)) Neked teljesen elment az eszed te fasz?

dorian gray · http://doriangray82.blogspot.com/ 2018.11.13. 11:03:26

@Nincs közöttünk csicska: annyira imádnivalóak az emberek, amikor dobaloznak nominálisan a nyugati minimálbér 70-80%-val, hogy az kellene magyar minimálbérnek. Persze nettóban. Direkt írtam nominális értéket, mert ebből az jönne ki, hogy reálértéken jobban élnénk, mint nyugaton. Az ilyen kommentekből látszik, hogy aki írta, az sosem volt a két hetes utazásnál többet nyugaton.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll 2018.11.13. 11:04:23

@$pi$: Ne terelj! A magyar béremelkedés messze elmaradt a környező országokétól, vagyis nem a Vikiék sikere ez. Látom gyorsan terelned kellett. :-))

N. Barbie 2018.11.13. 11:12:12

@Borondot jol pakoljatok be lippsik:
"2002-2010ben a szlovakok megduplaztak a GDP-juket"
"Semmi koze ennek az euroovezethez te hazudos lippsi, a csehheknel, lengyeleknel is ugyanaz tortent mint a szlovakoknal."

Ilyen az, amikor a kozgazdasagi analfabeta probal okoskodni. :D
Segitek:
data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?locations=SK-HU-CZ-RO-PL

Mindenki lathatja, hogy pontosan ugyanugy mozognak a gorbek mindegyik orszagban. 2010 elott is meg utana is (ennyit a tolvaj maffiad zsenisegerol, a gorbe pontosan mutatja, hogy az eg vilagon semmiben sem terunk el az atlagtol).
Szamszeruleg, csak hogy rajtakapjunk egy hazugsagodon: 2002 es 2010 kozott a szlovakok GDP-je kb a 2.5 szorosere nott, MO-n pedig kb a duplajara.
Szoval befejezheted a hazudozast.

Ismetlem, meg mielott az ertelmi szintednek megfeleloen elkezdened, a tolvaj gazdaidnal jobban csak a ballibakat utalom. Viszont meg jobban utalom a mocskos vitakeptelen hazugokat, akik legbolkapott, sot szandekosan rossz adatokkal, csusztatasokkal, hazudozasokkal, feligazsagokkal probaljak vedeni a kedvenceiket, mint mondjuk te.

Borondot jol pakoljatok be lippsik 2018.11.13. 11:17:37

@N. Barbie: Ja, sehol nem szallt el az adossag csak budoslippsi-landban....es most sehol sem csokken csak Magyarorszagon...

De kulonben, pont ugyanugy mozogtak

Melki 2018.11.13. 11:19:15

@Borondot jol pakoljatok be lippsik:

Melyik univerzumban csökkent az államadósság? Tudnál valamilyen adatot is linkelni emellé, mert legjobb tudomásom szerint a magánnyugdíjak államosítása után csökkent kicsit, majd visszapattant.

N. Barbie 2018.11.13. 12:02:07

@Borondot jol pakoljatok be lippsik: Na mivan, beegtel a GDP-rol hazudozassal, most gyorsan terelsz allamadossagra?
Szanalmas nimand.

Akkor hadd hazudtoljalak meg ujra.
data.oecd.org/gga/general-government-debt.htm
Kivalasztod az eveket, 2010-17, meg az orszagokat. Roman nincs benne, igy en bejeloltem cseh, szlovak, lengyelt.
Majd micsoda meglepetes, kiderul, hogy megint hazudsz.
Az allamadossag gorbek is pont ugyanugy mozognak minden orszagban. Amikor otthon nott, mashol is, mikor csokkent, mashol is.
Hogy egy peldat is mondjak: a csehek 2012-2017-ig majdnem 14%-ot javitottak, az allitolagos zseni gazdaid meg 5.9-et (ugy csak ennyi. hogy ebbe meg benne vannak a fideszes trukkok is).

Ennyit rolad. maradt meg valami amit mara megdonthetek a fidesznyik alaptalan sikerpropagandabol, vagy kifogytal? :DDD

N. Barbie 2018.11.13. 12:08:57

@Borondot jol pakoljatok be lippsik: Legyen akkor ket legyet 1 csapasra te hazug senkihazi:
az elobb emlitett linken beallitod 2007-2010-ig. Csakhogy lasd a valsag alatti allamadossag valtozasokat. majd ujra nagy meglepetes, kiderul, hogy megint hazudtal.
MO-n ezen idoszak alatt 14.4%-ot, lengyel 10%, szlovak 12.6% (13.6 ha 2008-hoz nezzuk), cseh 15.1%-ot nott. Szoval megcsak nem is a Magyar adat a legmagasabb, raaadasul a tobbi orszage is eleg hasonlo.

Ujabb bukta kicsi huszar.

$pi$ 2018.11.13. 12:10:07

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: "Ne terelj! A magyar béremelkedés messze elmaradt a környező országokétól, vagyis nem a Vikiék sikere ez. Látom gyorsan terelned kellett. :-))"

Miért lenne a vikiék sikere, hogy az mszp alatt sokkal kevesebb volt nálunk a béremelkedés mint például szlovákiában? :D

Melki 2018.11.13. 12:14:13

@N. Barbie:
2010-től nézve viszont több, mint 6%-al magasabb az államadósság.

GyMasa 2018.11.13. 12:50:10

@N. Barbie:
"Mindenki lathatja, hogy pontosan ugyanugy mozognak a gorbek mindegyik orszagban."
Hat, szerintem nem "pontosan"...
Van ott egy "kisebb megbicsaklas 2005-2006-ban, es az CSAK Magyarorszagon volt jelen. 2 evvel a valsag elott.
Szoval, en ezt nem neveznek egyuttmozgasnak.
A tobbi orszag (Lengyelek, Szlovakok, Csehek es a Romanok valoban egyutt mozognak, de ez Magyarorszagra nem igaz.

Berelhetoreklamfelulet 2018.11.13. 12:53:21

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Persze, hogy nem a kormány sikere. Csak a retardált, tanulatlan pleb hiszi azt, hogy a kormány dolga a bérek állítgatása. Minimális közgazdaságtani alapismeretek után meg már tudja az ember, hogy ez a piacon múlik.

Pontosan ezért kapnak csak ennyit, mert ennyit érdemelnek. Aki annyira hülye, hogy mástól várja a fizetése növekedését, az nem érdemel többet.

GyMasa 2018.11.13. 12:57:34

@N. Barbie:
"Kivalasztod az eveket, 2010-17, meg az orszagokat."
Persze, ha 2002-tol valasztod ki 2017-ig akkor azert jobban latszik az, amit nem te allitasz.
Mert akkor nem annyira egyutt mozogtak azok a gorbek.
"Az allamadossag gorbek is pont ugyanugy mozognak minden orszagban."
Hat, a 2002-2017 viszonylatban azert szerintem az messze van az "egyutt mozgas"-tol...

BaitHrunner 2018.11.13. 14:30:55

szamvarazs.blogspot.com/2016/01/a-termelekenyseg-es-gazdasagi-novekedes.html

A vitát lezárandó, itt a grafikonokon jól megfigyelhető mikor is szakadtunk el a visegrádi országoktól.

chrisred 2018.11.13. 14:45:23

@BaitHrunner: Érdekes grafikonok, a termelékenység tekintetében is.

"Az egy munkaórára eső munkatermelékenység 2011-re elérte a válság előtti szintet és azóta is folyamatosan javul, bár a javulás üteme jelentősen elmarad a versenytárs országokétól. Az egy munkavállalóra jutó termelékenység azonban 2009 óta gyakorlatilag stagnál, miközben a régió országaiban már elérte és meghaladta a válság előtti szintet."

N. Barbie 2018.11.13. 14:58:19

@GyMasa: Milyen kar, hogy en nem beszeltem 2005-6-rol sem pedig a 2002-17 idoszakrol. Mert nem volt relevans ahhoz, hogy megcafoljam a kozgazdasagi analfabeta fidesznyik azon allitasat, miszerint a valsag csak minket erintett es az allamadossag csak nalunk csokken mostanaban.
Mindket allitas, mondhatni mindket fideszes propagandaduma tenyszeruen megcafolva.

Ettol meg igaz, hogy 2002-tol a valsagig a ballibak alatt nott az allamadossag, mig mas orszagokban stagnalt vagy csokkent. De nem is mondtam mast.

GyMasa 2018.11.13. 15:56:56

@N. Barbie:
"Ettol meg igaz, hogy 2002-tol a valsagig a ballibak alatt nott az allamadossag, mig mas orszagokban stagnalt vagy csokkent. De nem is mondtam mast."
AZ lehet, de sokkal hitelesebb lett volna az allitasod, ha te is a 2002-2017-es tartomanyt veszed figyelembe.
AZ is ugyanugy alatamasztotta volna a mondanivalodat, viszont nem tunik ugy mintha csak szemezgetnel a neked megfelelo eredmenyek kozott.
Ugyanis csupan a 2010-2017 betuzese azt a benyomast keltheti, mintha CSAK MOST lenne szar szerinted, es 2010 elott minden a legnagyobb rendben lett volna.

N. Barbie 2018.11.13. 16:21:56

@GyMasa: Mint mar irtam, a valsagrol es a fideszes evekrol hangzott el meretes hazugsagok, alap fideszes propagandadumak. Melyeket szepen megcafoltam.
Valoban, pazarolhattam volna az idomet olyan idoszakokra, amikrol nem volt szo, de ugy gondoltam, mar igy is tul sok idot fecsereltem erre a fidesznyikre, igy nem tettem. Elnezest, legkozelebb joval tavolabbrol fogok inditani, csak hogy meg ebbol a szempontbol se lehessen belekotni a valaszomba.
Ja, nem, dehogy fogok meg tobb idot elpazarolni agyatlan fidesztrollokra.

Ennyi erovel kezdhettem volna a tablazat szerinti elso evekkel, mikor 95-98 kozott az MSZP-SZDSZ kormany 22.8%-kal csokkentette az allamadossagot, mig az utana kovetkezo elso viktor kormany csak 5%-kal.

GyMasa 2018.11.13. 19:47:50

@N. Barbie:
"Ennyi erovel kezdhettem volna a tablazat szerinti elso evekkel, mikor 95-98 kozott az MSZP-SZDSZ kormany 22.8%-kal csokkentette az allamadossagot, mig az utana kovetkezo elso viktor kormany csak 5%-kal."
Valóban megtehetted volna, és az lett volna a legtárgyilagosabb áttekintés.

GyMasa 2018.11.13. 19:54:47

@N. Barbie:
"Mint mar irtam, a valsagrol es a fideszes evekrol hangzott el meretes hazugsagok, alap fideszes propagandadumak."
Mondjuk, az pedig egy ellenzéki méteres propaganda duma, hoyg szegény fletonak csak a 2008-as válság miatt volt szar, ugyanis bármelyik statisztikából egyértelműen az látszik, hogy Magyarország a 2008-as válságot már letolt gatyával, homokkal alaposan síkosítva várta a bokáját fogva.
Nem, fleto valóban ennyire tehetségtelen volt.
Azért ezt sem kellene tagadni.
(Ez most nem személy szerint neked szól, csak az, ahogy belinkelted a statisztikát, az azt sugallta, hogy a te álláspontod is az, hogy kizárólag a fidesz hibája minden.)

élhetetlen 2018.11.14. 00:55:43

@Berelhetoreklamfelulet: „Csak a retardált, tanulatlan pleb hiszi azt, hogy a kormány dolga a bérek állítgatása. Minimális közgazdaságtani alapismeretek után meg már tudja az ember, hogy ez a piacon múlik.”. Még szerencse, hogy te ilyen okos, és tanult vagy. Lehet, hogy hülyeséget beszék , mármint a bértábla nevével, talán közalkalmazottinak híják, amivóbe a védőnők tartoznak. Tavaly, 25 éves munkaviszonnyal diplomábal bruttó 164 eft volt a fizetése egyik ismerősömnek. Ez csak a kormánytól függ. Csak gondold át, átmegy egyéni vállalkozóba, és, ha este 8-kor felhívják, hogy negyven fokos láza van a gyereknek, és megmondja, mit csináljanak, és másnap kiküld egy 5 eft-s számlát. Ugyanez egy családlátogatásnál, oltásnál. Aki nem fizet, vagy behajtatja rajta, vagy utána nem látja el. Hogy a gyerekekkel mi lesz, az mellékes, mert ilyen a piac? Hát igen, hülyék a tanárok, a védőnők, az ápolók (ja, azok nem mert házi ápolást vállalhatnak a kórházi helyett, nem gond, ha a kórházban nem lesznek).

dorian gray · http://doriangray82.blogspot.com/ 2018.11.14. 01:57:00

@élhetetlen: nagyon szépen hosszan leírtad a kereslet-kinalat problémáját. De akkor miért nem megy el "maszek" vedononek? Vagy valamilyen magán egészségügyi helyre? Egyik kormány sem erőltette meg magát soha a bevasalt bertabla emelésével, egyszerűen (részben gondolom) azért is, mert mindig volt elég "hülye", hogy ha csikorogva is, de működjön a rendszer. Ha akkora hiány lenne, hogy nagyon a nyakunkon lenne az összeomlás, a mostaninál is sokkal sokkal közelebb, akkor hidd el hirtelen fontos lenne ez a probléma az aktuális kormánynak.

élhetetlen 2018.11.14. 02:25:55

@dorian gray: Úgy látszik, túl hosszan írtam le. Olvasd el kérlek újra, leírtam a maszek védőnő esetét. De egy elhivatott védőnő nem vállalja be, hogy aki nem tud fizetni annak a gyerekével mindegy, mi lesz, míg az állam észbe kap. A másik, hogy, ha kiszállna az államiból, sok helyen nem lenne fizetőképes kereslet, elláthatná a fél falut ingyen, de a rezsijét sem tudná kifizetni. (Főleg, ha hozzávennénk azt mentalitást, hogy szomszéd gyerekét ingyen látja el, mert nem tud fizetni, akkor én sem fizetek). Ha elmenne oda, ahol van, akkor az otthagyott hely ellátatlan maradna. „akkor hidd el hirtelen fontos lenne ez a probléma az aktuális kormánynak.”. Ja, kb. annyira, mint most az egészségügy, míg ők VIP ellátást kapnak, és van pénzük magánkórházra. Remélem, csak naiv vagy, és nem adtad el a lelkedet az ördögnek, mint a nicked. Ez sem sikerült rövidre, bocs.

Berelhetoreklamfelulet 2018.11.14. 08:03:19

@élhetetlen:
Hát ha diplomával bruttó 164e-et keres akkor igen, hülye, és meg is érdemli.

(Megjegyzem mekibe is ennyit adnak, csak nettóba...)

BaitHrunner 2018.11.14. 09:06:32

@chrisred:
Igen abból a szempontból is. Folyamatosan szakadunk le sajnos, bár ennek dinamikája azért számunkra pozitív irányba változik.
De abból a szempontból is érdekes, hogy kár a válságra fogni az "emmútnyócév" gyászos teljesítményét, kár ezzel mentegetni GYF dilettáns bandáját. Az ugyanis jól látszik(főleg ha megfigyeljük a régiós országokat is), hogy a 2004-2008 közötti időszakban óriási lehetőséget szalasztottunk el. Több volt ez mint bűn.
Ezzel persze nem a jelenlegi garnitúrát szeretném mentegetni, és 10-15 év múlva a mostani időszakot is jobban meg lehet és meg is kell majd ítélni. Azt viszont látni kell, hogy a szocik 8 éves ténykedése kb. a tartárjárással összemérhető katasztrófa volt ennek az országnak. Igazából csak remélni tudom, hogy ennél lejjebb már nem lesz.

chrisred 2018.11.14. 09:26:38

@BaitHrunner: Ez igaz, de a két dilettáns banda között csupán a világgazdasági környezet jelentette a különbséget.

BaitHrunner 2018.11.14. 09:42:24

@chrisred:
én ezt most még megítélni nem tudom. 10 év múlva majd a pontos számok tükrében mondok valamit. :)

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2018.11.14. 09:47:26

@nemecsekerno_007: Te tényleg egy elvtelen gerinctelen seggfej vagy!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2018.11.14. 09:48:25

@BaitHrunner: Már olyan 30-40 éve nagy lehetőségeket szalasztunk el.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2018.11.14. 09:52:38

@$pi$: Mer ez asztán mind vikiéknek köszönhető!
Hááát peeerszee!

De te nem vagy fideszes...áááá dehooogy!
Csak egy elvtelen hazug gerinctelen senkiházi féreg vagy!

chrisred 2018.11.14. 10:08:19

@BaitHrunner: Reméljük, a következő tíz évben semmi hasonló nem történik a világgazdaságban, mint 2008-ban.

BaitHrunner 2018.11.14. 10:21:19

@chrisred:
azt reméld inkább, hogy ne letolt gatyával álljunk majd ha megtörténik. Mert meg fog abban biztos lehetsz. Lehet, hogy nem a következő 10 évben, de ez a "ciklikusság" azért létezik. Meglátjuk meddig tart ki a lendület.

N. Barbie 2018.11.14. 10:25:41

@GyMasa: "Mondjuk, az pedig egy ellenzéki méteres propaganda duma, hoyg szegény fletonak csak a 2008-as válság miatt volt szar"

Pontosan, a ballibek szarok voltak, nem mondtam mast sosem. En megint csak arra hivtam fel a figyelmet a fidesznyik propagandistaknak, hogy ne szarokhoz hasonlitsak a teljesitmenyuket, ha mar egyszer a gazdajuk akkora zseni, mint aminek hiszik, akkor tessek szepen nemzetkozi osszehasonlitasokat vegezni.
Nyilvan ezt nem teszik, mert ugy mar kozelse mutatnak olyan jol az adatok.

Az idezett mondatodban egyebkent szinten van egy tipikus fideszes csusztatas, konkretan "az ellenzek" osszemosasa, mert igy egyszerubb fidesznyikeknek hivatkozni a masik oldalra, az ordogokre, hazug modon mindet leballibezni stb.
Csak azert mondom, mert kivancsi lennek, hogy pl. a Jobbik vagy LMP mikor mondta, hogy fletoek ne lettek volna szarok a valsag nelkul is.

nemecsekerno_007 2018.11.14. 10:25:56

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Nekem nincs különösebb bajom velük. Egy van, de az az ellenzéknek és a választóknak is baja. Például ez az adóék, nyugdíj, eü... Amit senki se firtat igazán....

nemecsekerno_007 2018.11.14. 10:27:58

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

Legyél vállalkozó ha valami nem tetszik, aztán pofázz.... Rinyálásból nem lesz GDP...

GyMasa 2018.11.14. 10:32:39

@BaitHrunner:
"Ezzel persze nem a jelenlegi garnitúrát szeretném mentegetni, és 10-15 év múlva a mostani időszakot is jobban meg lehet és meg is kell majd ítélni."
EN sem szeretnem oket mentegetni, de a targyilagossag kedveert azert nem szabad elhanyagolni, hogy az akkor felvett sokezermilliard HUF hitel visszafizetesenek a terhe a mostani kormanyt (ja, es nem mellesleg az egesz orszagot is egyben) terhelte/li.
AZert szamoljunk annak utana, hogy egy 10000 milliardos hitelnek 10 eves futamidore csak a torlesztoreszlete 1000 milliard HUF. Es erre jonnek ra meg a kamatok.
Szoval, aha akkor fleto nem kurja el, es marad az allamadossag szintje, akkor csak emiatt EVENTE tobbezer milliard HUF maradhatna az emberek zsebeben, amit ma hiteltorlesztesre koltunk.
Persze, vissza lehet fizetni minden hitelt barmi aron, pont ugy, ahogy Caucescu tette Romaniaval a '80 as evekben.
Csak annak ugye az lenne az ara, hogy koldusszegeny lenne az orszag.
(javaslom itt a 30 alattiaknak, hogy kerdezzek meg a szuleiket a 80-90-es evek Romaniaval kapcsolatos vicceivel kapcsolatban.)

GyMasa 2018.11.14. 10:37:05

@chrisred:
"Ez igaz, de a két dilettáns banda között csupán a világgazdasági környezet jelentette a különbséget."
Hat, nem.
2005-ben meg sehol nem volt a valsag. A szocik pedig mar addigra elkurtak.
Emlekezzel mar a 2006-os valasztasokra, amikor az EU elozekenyen (nem szol bele mas orszagok kampanyaba a valasztasok elott) eltolta a Valos Magyar gazdasagi adatok nyilvanossagra hozasat a valasztasok utanra!
Ez 2006-ban volt, amikor az egesz valsag bekovetkezte meg csak nehany brillians penzugyi szakember szamara volt nyilvanvalo!
Az egesz "gyurcsany takarodj!" meg a bohozatba illo miniszterelnok-casting
2 evvel a valsag kitorese elott volt!

chrisred 2018.11.14. 10:37:17

@nemecsekerno_007: Szerintem elég sokan firtatják. Más kérdés, hogy nulla eredménnyel. Aztán, amikor látják, hogy itt nem lesz semmi változás (legalábbis belátható időn belül és pozitív irányban), és itthagyják az országot, hogy megéljenek, rögtön elvennéd a szüleik nyugdíját.

chrisred 2018.11.14. 10:42:39

@GyMasa: Azért elég sok ember számára nyilvánvaló volt 2006 elején is, nagyjából erről szólt a választási kampány is, éppen csak a gyurcsányisták nem vettek róla tudomást. (Más kérdés, hogy pont a "rosszabbul élünk, mint négy éve" szlogen nem talált, mert Fletóék egy választási költségvetést rittyentettek össze a semmiből, és a feketelevest a választások utánra tartogatták.)

nemecsekerno_007 2018.11.14. 10:47:16

@chrisred: Nem venném el, csak annyit adnék amennyit mondjuk a német állam hajlandó a befizetett járulékból elküldeni.
Mert ugye nagyon szép elvek a "szólásszabadság", "demokrácia" meg "európai értékek" de itt pénzről lenne szó.
Egyébként elég gyorsan el lehetne magyarázni az itthon dolgozóknak, hogy miért gáz az, hogy ők fizetik mások nagyszüleinek a nyugdíját és ez, hogy függ össze a nettó bérrel... Ami meg az elvándorlást erősíti...

Meglátjuk, hogy alakul az EP választás. Ausztriában már elkezdték a családi pótlékot "optimalizálni" és igazuk van... Meglátjuk mennyire terjed ki a többi országra ez... Mert ez az ideológiai alapú Európa nem igazán jó pl. a szegényebb országoknak, pont az ilyenek miatt amit a nyugdíjról írtam... De egyébként írhattam volna az oktatást is...

BaitHrunner 2018.11.14. 10:47:49

@GyMasa:
Igazából nem tartom szerencsésnek a 2008-2010 közötti időszakot, és az Orbán kormány első ciklusát(2010-2014) vizsgálni/összevetni bármi mással. Ezek a válság előtti igen rossz gazdaságpolitika következményeképpen szerintem nagyon extrém helyzetek voltak. Ezért sem írtam feljebb a 2008-2010 közötti időszakról mert akkor már igazából tökmindegy volt, és ezért írtam azt is, hogy a jelenlegi teljesítményt is csak később lehet megítélni. A következő válság lesz egyébként szerintem a legjobb fokmérő.
De ez egy laikus véleménye, nem kell komolyan venni. :)

chrisred 2018.11.14. 10:56:06

@nemecsekerno_007: Én meg pont fordítva gondolom, éppen hogy az ideológiamentes primer gazdasági unió nem működőképes különböző fejlettségű szuverén nemzetállamok között.

GyMasa 2018.11.14. 11:01:39

@N. Barbie:
"Pontosan, a ballibek szarok voltak, nem mondtam mast sosem."
Elhiszem, en csak megprobaltam felhivni afigyelmedet ra, hogy nem volt teljesen pontos az osszehasonlitas.
"En megint csak arra hivtam fel a figyelmet a fidesznyik propagandistaknak,..:"
Mondd csak, egeszen biztos vagy benne, hogy mindenki, aki azt mondja, hogy a mostani kormany jobb, mint a szocik voltak, az "fidesznyik"?
Mert ugye nagyjabol ez a helyzet!
Es ez nagyon-nagyon hasonlit pont egyreszt a valodi fidesznyik (jelentsen is az barmit, ugye) es pepitaban a jelenlegi ellenzek) narrativajahoz!
" hogy ne szarokhoz hasonlitsak a teljesitmenyuket, ha mar egyszer a gazdajuk akkora zseni, mint aminek hiszik, akkor tessek szepen nemzetkozi osszehasonlitasokat vegezni."
Valamit valoszinuleg akkor en nem ertek. A mostani vita onnan indult ki, hogy itt sokak velemenye az, hogy a fidesz egy szar, es csak a "kedvezo vilaggazdasagi korneyezetnek" koszonhetik a sikereiket.
Hiszen "szegeny fletoek is milyen szuperek lehettek volna, ha ehhez hasonlo remek gazdasagi kornyezetben kell kormaynozniuk, es nem a nyomorusagos, 2008-as valsag kozepette."
EZ az allitas nem igaz, es erre pontosan a te altalad belinkelt GDP mutato grafikon a legszebb pelda!
fleto alatt mar 2005-ben becsuklott a GDP novekedes, es mar akkor elszakadt Magyarorszag a regios orszagoktol. (Akkor 1 ev alatt a szlovak-magyar GDP kulonbsege 400EUR-rol 1700EUR-ra nott)
"Az idezett mondatodban egyebkent szinten van egy tipikus fideszes csusztatas, konkretan "az ellenzek" osszemosasa,"
Na, ezt en nem talalaom sehol!
En ennyit irtam:
"GyMasa 2018.11.13. 19:54:47
@N. Barbie:
"Mint mar irtam, a valsagrol es a fideszes evekrol hangzott el meretes hazugsagok, alap fideszes propagandadumak."
Mondjuk, az pedig egy ellenzéki méteres propaganda duma, hoyg szegény fletonak csak a 2008-as válság miatt volt szar, ugyanis bármelyik statisztikából egyértelműen az látszik, hogy Magyarország a 2008-as válságot már letolt gatyával, homokkal alaposan síkosítva várta a bokáját fogva."
Nos, mivel mar 2014 ota az ellenzek folyton az "osszefogast" nyomatja, es ugy gondolja, hogy egy emberkent kell kiallni a fidesz ellen, igy nem igazan ertem, mi a problemad ezzel a megkozelitessel?
Most soroljam fel, hoyg melyik tiz partra gondolok, vagy eleg, ha csak azt sorolom fel, akikre nem?
Vagy , mondjuk lehetne olyat is, hogy "akinek nem inge..."
" mert igy egyszerubb fidesznyikeknek hivatkozni a masik oldalra,"
Minttahogy neked is egyszerubb szimplan fidesznyiknek nevezni barkit, akivel nem ertesz egyet.
"az ordogokre, hazug modon mindet leballibezni stb."
En nem hasznaltam a "ballib" szot.
"Csak azert mondom, mert kivancsi lennek, hogy pl. a Jobbik vagy LMP mikor mondta, hogy fletoek ne lettek volna szarok a valsag nelkul is."
Miert, azt mikor mondtak, hoyg szarok voltak?
Miert, elesen elhatarolodnak a(zok)ttol, akik akkor igen csunyan elbasztak, es akik miatt meg ma is szenved az orszag?
Nem, hanem "osszefognak" veluk.
Es buknak egy nagyont.
Es nem tanulnak belole, hanem ugyanugy beszaladnak nyitott szajjal a *aszerdobe a kovetkezo alkalommal is.
(Budapest felkeszul, EP valasztas melegithet)
Akkor, szerinted nagyn foldtol elrugaszkodott oket nem tulsagosan megkulonboztetni egymastol?

GyMasa 2018.11.14. 11:10:03

@BaitHrunner:
"Igazából nem tartom szerencsésnek a 2008-2010 közötti időszakot, és az Orbán kormány első ciklusát(2010-2014) vizsgálni/összevetni bármi mással."
En ehhez meg hozzavennem a 2012-ig tarto idoszakot is, ugyanis 2010-ben ugye meg a szoci koltsegvetes volt ervenyben, es a kozgazdasagban sincs egysegugras, azaz barmifele intezkedes hatasa nem azonnal jelentkezik, es nem azonnal szunik meg.
(erdekes is, hogy azert idonkent meg ma is olvasni olyan hozzaszolasokat, hogy a fidesz szar, es meg ma is a bokros csomag jotekony hatasaibol vaganykodnak, ami egy igazan aranyos hazugsag)
" Ezek a válság előtti igen rossz gazdaságpolitika következményeképpen szerintem nagyon extrém helyzetek voltak."
Igen es ennek a helyzetnek a kovetkezmenyei a mai napig evente tobbezermilliard HUF terhet tartanak az oszag nyakan.
Azt a penzt lehetne pl. az egeszsegugyre, vagy az oktatasra is forditani, de most a hiteleket fizetjuk vissza belole.
" Ezért sem írtam feljebb a 2008-2010 közötti időszakról mert akkor már igazából tökmindegy volt, és ezért írtam azt is, hogy a jelenlegi teljesítményt is csak később lehet megítélni.
A következő válság lesz egyébként szerintem a legjobb fokmérő. "
Nos, ebben tokeletesen egyet ertunk. Engem ezert idegesit a "fidesz MINDEN tette szar..." jellegu hozzaszolas.
Mert ez nem igaz!
"De ez egy laikus véleménye, nem kell komolyan venni. :)"
Szerintem itt mindenkinek a velemnye laikus.
Az enyem legalabbis biztosan az.
Csak vannak, akik ezzel tisztaban vannak, meg olyanok is, akik ugy kepzelik, hogy ertik a dolgot.

GyMasa 2018.11.14. 11:17:00

@chrisred:
"Azért elég sok ember számára nyilvánvaló volt 2006 elején is, nagyjából erről szólt a választási kampány is, éppen csak a gyurcsányisták nem vettek róla tudomást."
Szerintem ez meg MA SEM vilagos mindenki szamara!
Nezd csak meg az itteni hozzaszolasokat!
" (Más kérdés, hogy pont a "rosszabbul élünk, mint négy éve" szlogen nem talált, "
De tokeletesen igaz volt, csak egy rettenetes kampanystrategianak bizonyult.
Mondjuk az is erdekes, hogy most az ellenzek (a pontossag kedveert, mieltoo megint "fidesznyik lennek" most az ellenzek azon reszerol beszelunk, akik foleg az mszp-dk vonalon mozognak, de ez a narrativa azert mindegyik partnak tobbe-kevesbe a sajatja. Itt orommel veszem azoknak a politikai formacioknak a felsorolasat, akik pl. szerinted nem ezzel kampanyolnak) tuzte a zaszlajara ezt a narrativat, es - micsoda meglepetes - nekik SEM mukodik.
Csak, ahogy latom ok nem tanulnak a buktakbol, es tovabbra is toljak fullba a kretent!
"mert Fletóék egy választási költségvetést rittyentettek össze a semmiből,"
Nem a SEMMI-bol, hanem hitelbol.
" és a feketelevest a választások utánra tartogatták.)"
Ami egy igen kivalo jellemre utal!
Sot, tulajdonkeppen ez az inkompetencia es arroganica agyazott meg kozvetlenul a fidesz akkori 2/3-anak.

nemecsekerno_007 2018.11.14. 11:24:10

@chrisred: Lehet ideológia csak ne a mi zsebünkre. A csak ideológiai alapú Eu se működőképes hosszútávon ha nincsenek tisztázva a pénzügyi dolgok.
A barátság alapja a precíz elszámolás, ami most nincs és ez látszik is az EU-n... A menekültválság csak előhozta az amúgy is meglévő problémákat és nem véletlen, hogy a V4-ek megerősödtek, mivel a volt k-európai országok ugyanúgy szívják ezt...
Egyébként épp a gazdasági alapú rendszerrel kerülhetjük el azt, hogy a szélsőségek tovább erősödjenek. Kompromisszumok kellenek, de nem olyan hagymázas jellegűek mint az utóbbi 28 év eufóriájában volt...
Olyan mint egy párkapcsolat, az elején csak a szerelem van, fél méterrel a föld felett lebegünk. Utána jönnek a hétköznapok....

N. Barbie 2018.11.14. 11:28:13

@GyMasa: Most nincs idom mindenen vegigmenni, csak mazsolazok:

"Mondd csak, egeszen biztos vagy benne, hogy mindenki, aki azt mondja, hogy a mostani kormany jobb, mint a szocik voltak, az "fidesznyik"?
"Minttahogy neked is egyszerubb szimplan fidesznyiknek nevezni barkit, akivel nem ertesz egyet."

Ez egyszeruen nem igaz. En fidesznyiknek nevezem azokat, akik masra nem kepesek, csak a fidesz es szennymediaja altal sulykolt alaptalan sikerpropaganda (es persze az ellenzek tagjait erinto ragalomhadjarat, szemenszedett hazugsagozon, kitalaciokon alapulo lejaratasi kiserletek stb, kritika nelkuli ismetelgetese is ide tartozik) es frazisait ismetelgetni, es ha megcafolod tetelesen, vagy csak belekerdezel, meg egy-ket mondatban, sajat szavakkal se tudja megvedeni az allaspontjat. Kizarolag mantrazni a propagandat es a kinos kerdesekre csak szimplan semmitmondo ketszavas, altalaban szemelyeskedo, vagy ballibezo, sorosozo stb. "valaszt" adni.
Na nekem ezek az agyhalott idiota fidesznyikek.

"Hiszen "szegeny fletoek is milyen szuperek lehettek volna, ha ehhez hasonlo remek gazdasagi kornyezetben kell kormaynozniuk, es nem a nyomorusagos, 2008-as valsag kozepette.""
En nem mondtam ilyet, de hasonlot sem. En azt mondtam, hogy kivancsi lennek, hogy ugyanolyan valsag alatt mit teljesitene ez a szobrokat erdemlo, zseni kormany.
Nyilvanvalo, hogy ugyanolyan szar lenne, mivel semmilyen korulmeny, ami miatt nagyot szintunk a valsag alatt, erdemben nem valtozott.
Szoval en csak azt mondom, hogy konnyu ugy mutogatni a valsag alatti evekre, hogy a fidesznek ilyen nem volt, kituno gazdasagi kornyezetuk van evek ota.

"Miert, azt mikor mondtak, hoyg szarok voltak?"
"Miert, elesen elhatarolodnak a(zok)ttol, akik akkor igen csunyan elbasztak, es akik miatt meg ma is szenved az orszag?"
Szamtalanszor mondtak. Az LMP mukodeset annyira nem ismerem, de a Jobbik biztosan. Szamtalan ezzel kapcsolatos parlamenti csortet tudok belinkelni. De csak akkor toltom vele az idom, ha utana elnezest kersz, ugy nem, ha en toltom vele az idom, bizonyitom, hogy nem igaz, amit allitasz es akkor csak valtsunk temat lesz belole.
Szoval a lenyeg, hogy nem kene allitani valamit, ami szerinted nincs, csak mert te nem tudsz rola.

"Nem, hanem "osszefognak" veluk."
Ismetlem, az LMP-t annyira nem kovetem, de a Jobbik-kal kapcsolatban ez szimpla hazugsag. Szamtalanszor beharangozta mar a lakajmedia az osszefogast, megsem tortent meg.

"Akkor, szerinted nagyn foldtol elrugaszkodott oket nem tulsagosan megkulonboztetni egymastol? "
Igen, nagyon. Mert van olyan, nem a ballib oldalhoz tartozo, de ellenzeki part, ami lenyegeben minden temaban az ellenkezo allaspontot kepviseli, mint a ballibek. Ennek ellenere osszemosni oket egyszeru hazugsag, csusztatas, mellebeszeles.

BaitHrunner 2018.11.14. 11:33:01

@GyMasa:
"En ehhez meg hozzavennem a 2012-ig tarto idoszakot is, ugyanis 2010-ben ugye meg a szoci koltsegvetes volt ervenyben, es a kozgazdasagban sincs egysegugras, azaz barmifele intezkedes hatasa nem azonnal jelentkezik, es nem azonnal szunik meg."
2010-2014 időszakba a 2012 is beletartozik. :)

Dübörgünk amúgy:
index.hu/gazdasag/2018/11/14/nagyot_ugrott_a_harmadik_negyedevben_a_gdp/

Melki 2018.11.14. 11:52:27

@BaitHrunner:

"Dübörgünk amúgy: "

Ha mellérakjuk a 3,8%-os inflációt, akkor annyira azért nem. :)
De persze mindig lehet egy olyan statisztikát találni, ami önmagában jól néz ki.

chrisred 2018.11.14. 11:52:47

@nemecsekerno_007: Mi pontosan ismertük a feltételeket a csatlakozás idején. Voltak országok, ahol a politikai vezetés tudott alkalmazkodni ezekhez a feltételekhez, és tudtak élni a csatlakozás előnyeivel. A miénk nem.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2018.11.14. 12:14:41

@nemecsekerno_007: Gondolom te meg elmész megfejed a tehenet,megsütöd a kenyeret,mindent megcsinálsz magadnak ami kell.
Idióta seggfej.

BaitHrunner 2018.11.14. 12:14:52

@Melki:
meg ugye olyat is, ami önmagában rosszul néz ki.

Melki 2018.11.14. 12:19:02

@BaitHrunner:

Kétségkívül. :)
Alapból gyanús számomra, ha egy komplex kérdésre egyszerű választ próbálnak adni.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2018.11.14. 12:19:51

@BaitHrunner: Igen 2011-ben még jó pénzem volt.
Aztán 2012-ben....pff!

GyMasa 2018.11.14. 12:20:30

@N. Barbie:
"Ez egyszeruen nem igaz."
OK, csak megkerdeztem!
Az biztos, hogy te nem tartozol a Taga20/brendel matyas fele, szemellenzos bandaba, ami eleg jo hir!
"Na nekem ezek az agyhalott idiota fidesznyikek."
Remelem, az agyhalott fidesz-ellenzokkel is ilyen szigoru vagy!
Mert nekem azok sem kulonbbek...
"En nem mondtam ilyet, de hasonlot sem."
Ezt nmem is allitottam, hanem csak annyit, hogy nagyon sokszor lehet ilyeneket olvasni a blogokon, pedig ez legalabbis csusztatas (de sokkal inkabb egy hazugsag).
"En azt mondtam, hogy kivancsi lennek, hogy ugyanolyan valsag alatt mit teljesitene ez a szobrokat erdemlo, zseni kormany."
Ez egy teljesen jogos elvaras, amivel tobben ies egyet ertunk itt.
Azonban jelenleg nincs valsag, igy ez csak spekulacio.
"Nyilvanvalo, hogy ugyanolyan szar lenne, mivel semmilyen korulmeny, ami miatt nagyot szintunk a valsag alatt, erdemben nem valtozott."
Ebben viszont nem ertunk egyet, mert en az orszag jelenlegi allapotat jobbnak itelem meg, mint a 2008-as valsag elott volt.
De tevedhetek is!
"Szoval en csak azt mondom, hogy konnyu ugy mutogatni a valsag alatti evekre, hogy a fidesznek ilyen nem volt, kituno gazdasagi kornyezetuk van evek ota."
Akkor itt nem ugyanarrol beszelunk!
En hangsulyosan arrol beszelek, hogy fleto mar evekkel a valsag elott tinkretette az orszagot, ugyanolyan penzbosegben, es konjunkturaban, mint a mostani allapot.
Tehat, ARRA az idoszakra teljesen jogosan mutogat barki, akinek egy szoci azzal jon, hoyg "dehat fletonak pont kozejott a valsag, kulonben o is tudott volna villantani.
Ez nem igaz. 2008 elott 4 teljes eve lett volna villantani, de kurvara nem sikerult neki.
Sot, ha 2006-ban, igazi allamferfihoz meltoan, emelt fovel lemond, es uj valasztasokat irnak ki (tudod, nem azt nyilatkozza a TV-ben - ami akkor is kormanypart elfogultsaggal volt vadolva - hogy " a legfontosabb, hogy barmi aron kormanyon maradjanak a kovetkezo valasztasokig) akkor a fidesz nem 2/3-dal nyert volna, nem bonthatta volna le az alkotmanyossagot, meg a jogallamot, az szdsz nem tunik el a sullyesztoben, es a fidesz kapta volna a nyakaba a valsagot.
Es, akkor valoszinuleg 2012-ben lett volna eselye az mszp-nek ujbol kormanyra kerulni.
"Szamtalanszor mondtak.Az LMP mukodeset annyira nem ismerem, de a Jobbik biztosan. Szamtalan ezzel kapcsolatos parlamenti csortet tudok belinkelni."
OK, ertem, akkor az LMP meg a Jobbik mondta.
" De csak akkor toltom vele az idom, ha utana elnezest kersz, ugy nem, ha en toltom vele az idom, bizonyitom, hogy nem igaz, amit allitasz es akkor csak valtsunk temat lesz belole."
Nem kell tolteni vele az idot, sajnalom, hogy nem fogalmaztam eleg egyertelmuen.
"Ismetlem, az LMP-t annyira nem kovetem, de a Jobbik-kal kapcsolatban ez szimpla hazugsag."
OK, akkor az index nyilvan hazudik, mert lehet, hogy nem volt hivatalos osszefogas, de pl en ugy emlekszem, hogy azert a hatterben volt taktikazas, sot az mszp-dk vonal hatarozottan a jobbik fele huzodott.
" Szamtalanszor beharangozta mar a lakajmedia az osszefogast, megsem tortent meg."
Nem tudom, mit harangozott be a lakajmedia, mert nem nezem/olvasom.
(nincs nekem idegrendszerem/turelmem hozzajuk)
Magyar hireket 99,9%-ban az indexrol szerzek be, ami lehet, hogy hiba, bar igazabol tenyleg nem vagyok veluk sem elegedett, de ez egy masik tortenet.

GyMasa 2018.11.14. 12:22:34

@BaitHrunner:
"2010-2014 időszakba a 2012 is beletartozik. :)"
OK, igazad van, nem figyeltem elegge!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2018.11.14. 12:32:12

@nemecsekerno_007: Nem bunkókám .
Neked bejött az élet tahókám de azok szopjanak inkább akiknek "kevésbé jött be" te istenbarma!
Anyád-már ha van olyan-biztos büszke rád!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2018.11.14. 12:35:34

@nemecsekerno_007: Öööö faszfejkém 2 dolog tehet arról hogy itt tartunk.
Az EU és mi. 50-50% te kretén telhetetlen faszparaszt!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2018.11.14. 12:37:58

@GyMasa: Ööööö....aki szidja vikiéket bármiért sz mocskos migránssimogató sorosbérencz...
De aki a legnagyobb aljasságuknak is tapsikol az nem fideszes.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2018.11.14. 12:41:16

@GyMasa: Ja és persze én jobbik szavazóként is csak ballib lehetek ha nem szeretem viktort.

Megjegyzem voltam olyan is,de hát ki nem?(például viktor is)

Melki 2018.11.14. 12:44:14

@GyMasa:

"OK, akkor az index nyilvan hazudik, mert lehet, hogy nem volt hivatalos osszefogas, de pl en ugy emlekszem, hogy azert a hatterben volt taktikazas, sot az mszp-dk vonal hatarozottan a jobbik fele huzodott."

Az index is sok olyan hírt hozott le, miszerint a jobbik nem vevő az összefogásra.

Nem számolnám összefogásnak, ha 1-1 helyen nem indítottak jelöltet/visszaléptek, mert esélytelenek voltak. Végső soron az ilyen lépések a fidesz 2/3-át gyengítették. Ezek szerintem inkább racionális lépések voltak abban a konkrét helyzetben, mintsem előre megbeszélt összefogás.

A LMP emlékeim szerint sehol nem lépett vissza, sehol nem fogott össze, jó eséllyel nagyjából ennyin múlt a 2/3. (szintén lehozta az index)

"Ebben viszont nem ertunk egyet, mert en az orszag jelenlegi allapotat jobbnak itelem meg, mint a 2008-as valsag elott volt."

Azzal, hogy az MSZP-sek inkompetensek és amit csináltak katasztrófa szerintem itt nem nagyon vitatkozik senki.
Alapvetően az látszik, hogy az ország elsősorban a nemzetközi trendekkel halad, az ettől való eltérés az, amit talán a kormány teljesítményének lehet nevezni. Feriéknek sikerült mélyen alulteljesíteniük, a Viktoréknak csak kicsit, de azért hatalmas sikerről szerintem nem nagyon lehet beszélni.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2018.11.14. 12:45:17

@GyMasa: Ja és sajnos(?) fecó is megkerülhetetlen.
Ha ő nem is kell de a szavazói igen.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2018.11.14. 12:55:22

@nemecsekerno_007: De gondolom az,hogy kevesebbet kellene lopni,még mindig nem játszik...?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2018.11.14. 13:02:04

@$pi$: Miért?...te fideszes vagy????(ámul ,bámul,meghökkent)

GyMasa 2018.11.14. 13:11:00

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:
Digest jelleggel:
"Ööööö....aki szidja vikiéket bármiért sz mocskos migránssimogató sorosbérencz...
De aki a legnagyobb aljasságuknak is tapsikol az nem fideszes."
te most mirol beszelsz?
Szerintem meg tul koran van a szittyozashoz :-)
"Ja és persze én jobbik szavazóként is csak ballib lehetek ha nem szeretem viktort."
Nem Jobbik szavazokent ELLENZEKI vagy, aminek nevezem az ellenzekieket.
A ballibek azok az nagyjabol mindenki mas, talan a ketfarku kutyakat leszamitva. Mert ok egy trollpart.
"Ja és sajnos(?) fecó is megkerülhetetlen.
Ha ő nem is kell de a szavazói igen."
Szerintem meg a komplett mszp-dk paros 8 eve folyamatosan bizonyitja, hogy nemcsak, hogy alkalmatlanok (es meltatlanok) a hatalomhoz, hanem aktivan romboljak az osszes tobbi part eselyeit is.
feco szavazio 5-6%-ra elegendoek, azaz nem rajtuk fog mulni egy kormanyvaltas.
Ahhoz feconak kb 5x-osere kellene novelnie a tamogatottsagat, hogy valos eselye legyen arra, hogy komolyan vegyek. Es meg akkor is valahogy meg kell kuzdenie a multjanak a demonjaval.

élhetetlen 2018.11.14. 13:16:09

@Berelhetoreklamfelulet: Nem hülye, hanem védőnő. És nem megy el sem a Mekibe, sem pizzafutárnak, de te ezt nem érted.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2018.11.14. 13:21:31

@GyMasa: Az összes fideszbirka kommentjéből ez jön le,ne terelj!
Ha csúnyát mondok I.szt viktorrol máris sorosbérncz vagyok,pedig nem én kaptam pénzt sorostól.

Mondom ne fecó kell,hanem a szavazói!Az az 5% nem kormányváltáshoz kell,hanem egy koalícióba a többiekkel elkelhet.Ez van.

GyMasa 2018.11.14. 13:22:39

@Melki:
"Az index is sok olyan hírt hozott le, miszerint a jobbik nem vevő az összefogásra."
En, most is úgyanazt mondom, amit mar 2014 ota:
Csak olyan partnak van eselye levaltani a fideszt (es nekik sem a kozeli jovoben), akik:
- mereven elzarkoznak az mszp-dk es hasadvanyaikkal valo valasztasi osszefogastol, es SAJAT
- Vilagos
- alternativat nyujtanak.
(kb. "megtartjuk a fidesz osszes jo donteset, es kijavitjuk a rossz donteseiket.)
- Nem akarnak a semmibol megjelenve 7 honap alatt 2/3-os tobbseget szerezni, hanem hajlandoak vegigmenni az ehhez szukseges igen rogos uton!
- Van nekik egy karizmatikus vezetojuk
- Van nekik orszagos halozatuk (pl. ki tudnak allitani tagot az orszag osszes valasztasi korzeteben.)
- Tudomasul veszik a mai valasztasi torvenyeket, es azoknak a hatarain belul akarjak legyozni a fideszt! (azaz nem rinyalnak az "igazsagtalan valasztasi rendszer" miatt)
"A LMP emlékeim szerint sehol nem lépett vissza, sehol nem fogott össze, jó eséllyel nagyjából ennyin múlt a 2/3. (szintén lehozta az index)"
Nem, nem ennyin mult!
Nezd meg a valasztasok ota a kozvelemenykutatasok eredmenyeit. ma is a fidesz nyerne a valsztason.
"Feriéknek sikerült mélyen alulteljesíteniük, a Viktoréknak csak kicsit, de azért hatalmas sikerről szerintem nem nagyon lehet beszélni."
Ez teljesen szubjektiv dolog, azaz, hogy mit definialsz "siker"-kent, illetve, hogy milyen magasra teszed a lecet.
Amugy senki nem beszel itt vilagsikerrol, es az orszag nepe is csak kifejezetten a sajat szemszogebol elmezi a helyzetet. Ameddig azt latja, hoyg evrol evre tobb jut onmagara, addig nem lesz elegedetlen.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2018.11.14. 13:25:21

@GyMasa: És ezt már írtam máshol is,hogy nem fecó kell hanem a szavazói.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2018.11.14. 13:27:41

@GyMasa: Mondjk fecó odamegy mindenhova még ha nem hívják,akkor is.

BaitHrunner 2018.11.14. 13:29:58

@Melki:
"Alapból gyanús számomra, ha egy komplex kérdésre egyszerű választ próbálnak adni."
Így van!

Akkor még egy kérdés:

szerinted mekkora szerepe van a 3,8%-os(ez egyébként, hogy jött ki neked a 3. negyedévre?) inflációnak ebben az 5%-os növekedésben?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2018.11.14. 13:34:26

@GyMasa: Ööö elzárkóznának ők fecóéktól de ekkor a közmédia lehozza,hogy a pártvezető unokaöccse találkozott egy olyan emberrel aki látott már olyan embert akinek a nénikéje kint volt egy gyurcsány naggyűlésen tehát egyértelmű a kötődés és az,hogy az illető egy mocskos gyurcsányista.

GyMasa 2018.11.14. 13:34:44

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:
"Az összes fideszbirka kommentjéből ez jön le,ne terelj!"
Igen, mert neked mindig, mindenki csak "*inat mutogat".
"Ha csúnyát mondok I.szt viktorrol máris sorosbérncz vagyok,pedig nem én kaptam pénzt sorostól."
En pedig ugyanugy nem kaptam penzt a fidesztol, azt' megse erdekel sokakat ez, es vidaman "fideszbirkaznak" azt csak azert, mert nem egyezik a velemenyunk, es egyszerubb rovidre zarni a temat egy fideszbirkaval, mint gondolkodni.
"Mondom ne fecó kell,hanem a szavazói!"
Amig feco el, addig a szavazoi is elerhetetlenek lesznek a tobbi ellenzeki ero szamara.
"Az az 5% nem kormányváltáshoz kell,hanem egy koalícióba a többiekkel elkelhet.Ez van."
Hat, azt az 5%-ot csak 2 db legelabb 20%-os part koaliciojanak a megsegitesehez tudom elkepzelni, de mivel ennek az ellenzeki erok jelenleg a kozeleben sem jarnak (egydul a Jobbik tudott ennek a kozelebe kerulni, de igazabol az sem volt egy szignifikans fejlodes toluk), ez mind csak fingreszeles.

Melki 2018.11.14. 13:34:53

@GyMasa:
"Nem, nem ennyin mult!
Nezd meg a valasztasok ota a kozvelemenykutatasok eredmenyeit. ma is a fidesz nyerne a valsztason."

Irreleváns, hogy most ki mire szavazna, nem most voltak a választások. Akkor ha jól rémlik 1 (vagy 2?) helyen múlt és több olyan budapesti kerület volt, amit éppen hogy nyert a fidesz az LMP által elszívottak miatt.

Az ellenzék népszerűségének csökkenésében nagy szerepet játszott, hogy ismét sikeresen összehozták a fidesznek a 2/3-ot és hogy azóta is a belső botrányaiktól hangos a média.

Lehet játszani azt, amit te írtál, csak akkor nem 2/3-a lesz a fidesznek, hanem legközelebb 4/5-e.

El lehet, illetve szerintem kell is határolódni az mszp/dk-tól, de nem akkor, amikor ott vagyunk közvetlenül egy fontos választás előtt és az ellenzéki szavazók elég jelentős része ha törik ha szakad rájuk szavaz.

Én is örülnék ha mindkét párt (meg az LMP meg a Jobbik is) a földbe állna és teret engednének egy értelmesebb ellenzéknek, de a valóság ignorálása egyedül a fidesznek segít.

GyMasa 2018.11.14. 13:56:09

@Melki:
"Irreleváns, hogy most ki mire szavazna, nem most voltak a választások."
Annyira nem, ugyanis a jelenlegi eredmenyek SEM tamasztjak ala azt az ellenzeki narrativat, hoyg a tobbseg valtani akart.
" Akkor ha jól rémlik 1 (vagy 2?) helyen múlt és több olyan budapesti kerület volt, amit éppen hogy nyert a fidesz az LMP által elszívottak miatt."
A fidesznek ma semmi szuksege nincs a 2/3-ra. Amit akartak, azt 2010-14 kozott megcsinaltak.
Ha megy tenyleg csak 1-2 szavazat hianyozna, (ami ugye csak olyan temakban lenyeges, ahol az OSSZES kepviselo szavazatanak 2/3-ara van szukseg.)
Akkor lehet felszolitnai a kepviseloket a szigoru jelenletre, es arra szamitani, hogy az ellenzek nem lesz jelen kello szamban, vagy vegso esetben megvenni kilora kulsos szavazatokat. (arrol mar nem is beszelve, hoyg vannak temak, amiben a jobbik pl. magatol is tamogatna akormanyt)
"Az ellenzék népszerűségének csökkenésében nagy szerepet játszott, hogy ismét sikeresen összehozták a fidesznek a 2/3-ot és hogy azóta is a belső botrányaiktól hangos a média."
Igen, amiben pedig oriasi jelentosege volt annak, hogy tul keson kezdtek kampanyolni, es azzal, hogy az osszefogast tartottak a kozpontban lealacsonyitottak az uzenetet az "orbantakarodj!"-ra.
Ez mar 2014-ben sem mukodott, iden sem mukodott, megis pontosan ugyanez lesz a jovo evi foplgarmester valasztas, es, valoszinuleg az EP valasztas narrativaja is.
(a Bp-i valasztasnal Puzser most elkezdte dobalni a kavicsokat a fogaskerekek koze, de szerintem ez tole egyfajta trollkodas, es polgarpukkasztas)
"Lehet játszani azt, amit te írtál, csak akkor nem 2/3-a lesz a fidesznek, hanem legközelebb 4/5-e. "
Hat legyen inkabb 1x 4/5, es utana legkozelebb egy eppenhogy megnyert valasztas, majd azutan egy egyszeru tobbseg, mint az, ami jelenleg folyik, mert most is a 4/5 fele tartunk, csak most esely nelkul arra, hogy esetleg kesobb jobb legyen.
(legalbbis, amig nem jon egy valsag, vagy orban meg nem hal)
"El lehet, illetve szerintem kell is határolódni az mszp/dk-tól, de nem akkor, amikor ott vagyunk közvetlenül egy fontos választás előtt és az ellenzéki szavazók elég jelentős része ha törik ha szakad rájuk szavaz."
AZ lehet, de nem mindegy, hogy azok szepen lassan eljelentektelendnek, ahogy a tendenciakbol szepen latszik, vagy hagyjak, hogy az "osszefogason" keresztul szepen bedaraljak az osszes lehetseges kispartot, mielott meg barmi is lehetne beloluk. Ez az, ami igazan a fidesz malmara hajtja a vizet. (marmint kivegezni/elhitelteleniteni az osszes, frissen alakulo partformaciot)
"Én is örülnék ha mindkét párt (meg az LMP meg a Jobbik is) a földbe állna és teret engednének egy értelmesebb ellenzéknek, de a valóság ignorálása egyedül a fidesznek segít."
Szerintem pedig, ha van igeny ezekre a partokra, akkor hadd legyenek rajta a politikai palettan. Aztan, ha rossz strategiat valsztanak, majd a valasztok dontsenek a sorsukrol!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2018.11.14. 14:11:13

@GyMasa: Sajnos ez a valóság.
te is látod,hogy a fideszbirkák milyenek.
Régebben a balosok nem voltak ilyenek.
Az hogy érvelek,meg hogy elvakult fan vagyok,meg hogy próbálok pártatlannak látszani de amúgy viki a király az három különböző dolog.
Nyilvánvaló,hogy a véleménykülönbség,meg az,hogy nekem még pont belefér amit a vikiék éppen csinálnak az is két különböző dolog.
Az utolsó rész meg stimmel.

GyMasa 2018.11.14. 14:17:26

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:
"te is látod,hogy a fideszbirkák milyenek."
Latom, es az is latom, hogy a masik oldalrol MINDENKI fideszbirka, akinek nem egyezik 100%-ban a velemenye! (Sot Matyika szerint meg naci is, mint lefajult eset)
"Régebben a balosok nem voltak ilyenek."
Most viszont ilyenek.
Tisztelet a kivetelnek!
"Az hogy érvelek,meg hogy elvakult fan vagyok,meg hogy próbálok pártatlannak látszani de amúgy viki a király az három különböző dolog."
Igen, csak mindket oldal birkai ezt nem tudjak sem elfogadni, sem megerteni.
Egyszeruen nincs szukseguk erdemi vitara, mert abban alulmaradnanak.
"Nyilvánvaló,hogy a véleménykülönbség,meg az,hogy nekem még pont belefér amit a vikiék éppen csinálnak az is két különböző dolog."
Nem, mintha tul sok valasztasunk lenne ezugyben.
Amig nem lesz erdemi alternativa a fideszre, addig a pofonz csakmegkoszonni tudjak, visszautni nem.
"Az utolsó rész meg stimmel."
Orulok, hogy egyet ertunk.

nemecsekerno_007 2018.11.14. 15:14:21

@chrisred: "Mi pontosan ismertük a feltételeket a csatlakozás idején..."

Ez lényegtelen, egyébként sincs kőbe vésve semmi. Más országokban nem volt Kádár rendszer, ahol hitelekből hozzászoktatták a népet a gondoskodó államhoz... De ez egyébként lényegtelen, ettől még ez nekünk komoly versenyhátrány. Nagyon szép dolog a szabad munkaerő áramlás, de azért nem ártana számolni...
Közös európai szociálpolitika kell, különben tovább erodálódik az EU...
Nehéz megmagyarázni miért migránsokat akarnak inkább beengedni, hogy azokkal termeltessék meg a nyugdíjat. (is)

nemecsekerno_007 2018.11.14. 15:16:05

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: "Gondolom te meg elmész megfejed a tehenet,megsütöd a kenyeret,mindent megcsinálsz magadnak ami kell."

Hogy jön ez ide? Én lennék a seggfej? Hülyébb vagy mint a sokéves átlag...

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2018.11.14. 15:18:47

@nemecsekerno_007: Miért,ki az a sokéves átlag?

Majd ha megérted akkor jelentkezz.
Te kretén.

nemecsekerno_007 2018.11.14. 15:22:33

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: "Öööö faszfejkém 2 dolog tehet arról hogy itt tartunk. Az EU és mi. 50-50% te kretén telhetetlen faszparaszt!"

Ez aztán a pontos meghatározás. 50-50%?????? Ez olyan egyszerű mint a te agyad... :))))))))))))))))))

Olyan mint a lotto 5-ös. 50%, hogy megnyered, 50%, hogy nem :)))))))))))))

Látom írtál a lopásról is. Rendben. Nem lesznek lopások, ezt nagyjából meg lehet oldani. Így már oké amit előtte írtam a nyugdíjrendszerről, meg a többi közteherviseléssel kapcsolatos dologról?! Te észlény?!

Valami ilyen lehetne egy normális ellenzéki párt programja, ami valóban progresszív. És ne aggódj, az itthon dolgozók elég hamar megértenék, hogy nem jó nekik, hogy más nagyanyjának a nyugdíját (is) kénytelenek fizetni. Az még egy erős motiváció lehet, hogy az unokájuk nettója is több lehet így...

chrisred 2018.11.14. 15:23:13

@nemecsekerno_007: Ebben egyetértünk, pont erre hivatkoztam az ideológiamentesség terén. Mit ér az európai szociális charta, ha az olyan cikkelyeiből, mint a tisztességes munkabérhez való jog, egyes tagállamok, mint Magyarország, a saját döntésük alapján szépen kihagyhatják magukat? Ez ad alapot arra, hogy a politikusok olcsó munkaerőt kínálhassanak a multiknak.

nemecsekerno_007 2018.11.14. 15:24:25

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: "Majd ha megérted akkor jelentkezz. Te kretén."

Nem, dehogy. Majd ha te megérted amiről én beszélek akkor van esély, hogy a Fidesz-t le lehet váltani, addig maradnak az idióta, impotens ellenzékkel együtt... Ez a leosztás jelenleg, próbáld elfogadni...

nemecsekerno_007 2018.11.14. 15:29:53

@chrisred: "Ebben egyetértünk, pont erre hivatkoztam az ideológiamentesség terén. Mit ér az európai szociális charta, ha az olyan cikkelyeiből"

Jájjjj. Én nem erre gondoltam, hogy aláírunk egy papírt... És nem is elsősorban a munkabérre, hanem a munkabért terhelő adókra, járulékokra.
Mondjuk Mo.-on akinek külföldön dolgozik a gyereke, az csak akkor kap nyugdíjat ha a fogadó ország hajlandó fizetni, mert ugye mégse az itthoniak fizessék helyette. Aztán mondjuk Mo. ezt meglépi, a nyugati országok meg nem kezdenek el emberi jogokat, meg jogbiztonságot obégatni hanem szépen csendben utalnak v. kussolnak... Főleg, hogy az ő nyuggereriknek termel a kint dolgozó.
Szóval én ilyen ideológia mentességről beszéltem... Üzleti tárgyalás, "liberális" lelkizés helyett...

chrisred 2018.11.14. 15:38:57

@nemecsekerno_007: Ez színtiszta üzlet, semmi ideológia. A fogadó országok fizetik az érkező munkavállalók nyugdíjellátását arra az időre, amíg ott volt munkaviszonyban. De mi közük azoknak a nyugdíjához,akik soha az életükben nem dolgoztak abban az országban? Ebbe te próbálsz ideológiát belevonni a családi kapcsolatokon keresztül. Nem lehet más államokat felelőssé tenni a magyar állami nyugdíjrendszer problémái miatt. Ezt a régi meg a mostani magyar politikai nomenklatúra alakította olyanná, amilyen, és nekik éppen így megfelelő.

nemecsekerno_007 2018.11.14. 15:53:07

@chrisred: "De mi közük azoknak a nyugdíjához,akik soha az életükben nem dolgoztak abban az országban? Ebbe te próbálsz ideológiát belevonni a családi kapcsolatokon keresztül. Nem lehet más államokat felelőssé tenni a magyar állami nyugdíjrendszer problémái miatt."

1. hát csak annyi, hogy az adott szakember kiképzésébe egy fillérrel nem szálltak be, már a kész szakembert kapják ingyen
2. sőt még az ottani nyugdíjakat is megtermeli (mert ugye ott is felosztó-kiróvó rendszer van)
3. nem ideológiát próbálok belevonni hanem üzleti szempontból nézem. a családtag a kézenfekvő, egyébként valszeg a szülőtartás intézménye is ezt készíti elő.
4. ez nekik nyílván egy kényelmes helyzet, nekünk nem.

"Nem lehet más államokat felelőssé tenni a magyar állami nyugdíjrendszer problémái miatt."

1. nem is az államot teszem felelőssé, hanem egy magyar állampolgárt
2. annyi történik csak, hogy beárazom a kib@szott nagy szabadságot
3. amivel sokan takaróznak, miközben másokat sz@patnak meg...
4. te keversz itt zöldségeket az üzletbe.

Szóval semmi ideológia, rendezzük a pénzügyeket....

chrisred 2018.11.15. 05:35:07

@nemecsekerno_007: 1. Nem, csak munkahelyet meg fizetést adnak. 2. Kivéve, ahol többpilléres rendszer van. Ahol az embereknek vannak magánmegtakarításaik, az állami nyugdíjrendszer kisegítő szerepet tölt be. 3. A család nem üzleti, pénzügyi fogalom, csupán társadalmi kapcsolatot jelöl. Kevered a közös háztartás fogalmával, ami fogalmilag kizárható, ha az adott személyek nem ugyanabban az országban élnek. A szülőtartás politikai és nem üzleti kísérlet, miután az állam rájött, hogy a felosztó-kirovó rendszert nem lesz képes tartósan üzemeltetni. 4. Ismétlem, ők a saját kényelmükért tettek valamit, míg a mi politikai elitünk kizárólag a saját kényelmét nézi évtizedek óta, ezért sodorta ilyen kényelmetlen helyzetbe a magyar társadalmat.

1. Senkit sem lehet felelőssé tenni azért, mert a jogaival él.
2. Ki vagy te, hogy mások szabadságjogait megvond?
3. Nem ők szopatnak meg másokat, hanem a rezsim, amiben élnek, ők csak kilépnek belőle.
4. Továbbra sem üzletről beszélsz, hanem egyoldalú erőszakról. Hol van itt az üzleti szabadság, a mindkét oldalon jelentkező előny? Valakiket meg akarsz fingatni, mert tettek azért, hogy egyenesbe jöjjön az életük.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2018.11.16. 19:35:15

@nemecsekerno_007: Sőt még a te műtétedet is én fizetem,ha súlyos betegséged vagy baleseted van.
Ha nekem nincs semmi bajom akkor én meg a te ellátásodat fizetem,nem?